阁下们，在提出第 91 号修正案时，我将支持该组中的所有其他修正案。

首相两天前在市长宴会上的讲话中说，中国提出了一个

“对我们的价值观和利益的系统性挑战......随着它走向更强大的威权主义，这一挑战变得更加尖锐。”

我想简要地提请众议院注意该国在骇人听闻的强行摘取良心犯器官方面行为的一个方面，并要求政府接受我非常温和的修正案，作为我希望结束的一项小而重要的措施这种做法。 这将赋予酌处权，以排除参与强制摘取器官或与人体组织有关的不道德活动的供应商获得公共合同，包括他们参与提供与此类活动有关的服务或商品。

在中国，强摘器官是为了移植目的从活着的良心犯身上摘取器官，并在此过程中杀死受害者。 它是国家认可的，在整个中国都很普遍，中国共产党因为个人的宗教、精神信仰或种族而将其作为目标。 据了解，受害者主要是法轮功学员和维吾尔族穆斯林。 还有几条证据表明，藏人和家庭基督徒很可能是强摘器官的受害者。

关于新疆的维吾尔族等少数民族，联合国人权事务高级专员办事处今年XNUMX月发表了涉疆报告，其中指出：

“关于酷刑或虐待模式的指控，包括强迫医疗和恶劣的拘留条件，是可信的，对个别性暴力和基于性别的暴力事件的指控也是如此。”

维吾尔人和法轮功修炼者都被任意逮捕、拘留在营地、遭受酷刑、面临性暴力、在拘留期间失踪以及被大规模杀害以获取器官。

现在证据很明确。 今年 XNUMX 月，Matthew Robertson 和 Jacob Lavee 博士的一篇论文发表在 美国移植杂志 标题为“器官采购执行：违反中国的死者捐赠规则”，在 美国国会-行政委员会中国年度报告 2022. 他们的论文发现，在 71 年至 1980 年间发表的来自 2015 个城市的 56 家医院的 33 项不同的中国医学研究中，无法正确宣布脑死亡，因此在器官获取过程中摘除心脏一定是脑死亡的原因捐赠者的死亡。 作者在最近的一篇文章中指出 平板电脑 这

“行刑与心脏摘除结合在一起，由外科医生在手术台上进行。”

我的上议院议员，在委员会中，尊贵的国王希思勋爵亨特勋爵提出了一个非常雄辩、有力和令人信服的理由来支持这项适度的第 91 号修正案。我很高兴再次成为这项修正案的签署人。

在委员会中，尊贵的勋爵和我，以及尊贵的男爵夫人，诺瑟弗夫人，向政府询问与一家英国公司有关的在中国建造医院的情况。 我感谢部长在 29 月 XNUMX 日给我的关于那家医院的议会答复。 但我担心的是，所涉公司国际医院集团在中华人民共和国拥有持续的医院合作伙伴关系。

我提请众议院注意英国医学协会的话，它把中国描述为一个有

“医疗参与中国政府对维吾尔人的种族灭绝的证据”，

以及由 Geoffrey Nice KC 爵士主持的中国法庭的声明，其中描述了整个中国强制摘取器官的“巨大规模”，所有这些肯定会鼓励我们认真思考我们还能做些什么，就像我们所做的那样正如尊贵的勋爵亨特勋爵所说，关于健康和保健法案。 我们所有听到争论的人都去大厅支持他，我希望如果有必要——我希望不会——我们今晚也会这样做。

我也是第 141 号修正案的签署人，该修正案由贵族男爵夫人斯特劳德夫人提交。 这又是一个论点，我们在之前的立法中——也是在卫生法案中——关于新疆使用奴工的问题。 我提请注意我是议会维吾尔问题跨党派小组的副主席。 这是我一再提出的问题，并在上​​星期一辩论这项条例草案时再次在这里提及。 我不会试图为高贵的男爵夫人拉开帷幕——她完全有能力为自己做这件事。

因此，我在崛起中的目的是特别提请注意跨党派修正案 94，它以我的名义，而且不是第一次以我高贵的朋友 Blencathra 勋爵的名义——使用部长早些时候使用的短语。 我这样做是因为尊贵的勋爵 Blencathra 勋爵在很多方面都是我尊贵的朋友，而且我们加入了共同的力量。 老首席鞭子应该在这些问题上站在一起，我总是很高兴能和尊贵的领主在同一个大厅里。 我很高兴高贵的 Coaker 勋爵，一直如此强大，以及高贵的 Fox 勋爵，他们在这些问题上再次表现得非常强大，也签署了这项修正案。

该修正案将要求政府制定时间表。 在某种程度上，我们已经得到了半个蛋糕，我要再次感谢尊贵的男爵夫人。 她能够对我说她接受我们案子的实质内容，但她无法接受的是——我希望今晚我们能说服她这样做——应该有一个时间表来确定我们什么时候会阻止更多的监控摄像头进入英国并经常被放置在非常敏感的位置，正如我将描述的那样。 如果有确凿证据表明供应商参与了现代奴役、种族灭绝或危害人类罪，该修正案会将他们从政府的采购供应链中移除。

当我们今天阅读有关使用监视技术逮捕、监禁和再教育卷入中国动荡浪潮的抗议者时，它尤其具有话题性。 今天英国和美国的报纸上有报道称，监控技术——我们在本修正案中讨论的一些内容——如何被用来逮捕年轻人，然后通过他们拥有的设备可以看到他们的全部个人历史. 他们的一些朋友因接触到这些信息而被捕，并在警察局被传讯。

由于政府所谓的与中国关系“黄金时代”的遗留问题（总理在周一的官邸演讲中表示已经结束），我们允许我们的监控和技术供应链由与发生在维吾尔地区的种族灭绝有可靠联系的中国监视公司。 我不是以修辞的方式使用这个词。 这是前外交大臣兼总理利兹·特拉斯 (Liz Truss) 用过的词； 新疆正在进行“种族灭绝”，这是她的原话。 国务卿布林肯用这个词来描述那里发生的事件，其他许多人也用过这个词。

涉及的两家公司海康威视和大华科技都已被美国列入黑名单，原因是它们与新疆拘留营的联系以及它们与中共密切合作以建立最大的专制监视国家，该国家已经甚至超越了乔治奥威尔最疯狂的梦想。 这些中国科技公司与其服务的国家之间几乎没有区别。 他们不仅代表中国工作，而且还获得了慷慨的国家补贴，这使他们能够削弱竞争对手并主导英国国内市场。

因此，中国外交部攻击英国政府禁止使用海康威视和大华摄像头的任何想法是对中国公司的“无理打压”也就不足为奇了。 我感谢部长们在这个话题上的参与，来自尊贵的男爵夫人，还有尊贵的勋爵，True 勋爵，他们曾几次私下就此事与我会面。 在其中一次会议上，我们被告知现在仅在英国就有 1 万台——我重复一遍，1 万台——海康威视摄像头。

上周，兰开斯特公国大臣宣布，政府正在效仿卫生和社会保障部禁止敏感区域使用海康威视摄像头并将现有摄像头从网络中移除的做法，这反映了来自我刚才提到的美国刚刚完成了对海康威视和大华技术相机的销售和进口的永久禁令，这是一个受欢迎的国家。 这是一个问题，尊贵的克莱门特-琼斯勋爵和我在过去几个月和之前的辩论中在众议院的遗憾动议中提出过。

既然政府终于认识到政府部门拥有海康威视和大华摄像头的安全和人权问题，问题就来了：他们是否会承诺制定一项计划，将其从整个公共部门供应链中移除？ 这就是修正案的内容。 正如政府将注意到的那样，IPVM、老大哥观察和自由西藏的连续信息自由请求以及议会问题表明，海康威视和大华在我们的公共部门供应链中根深蒂固。 地方议会、NHS 信托、学校、监狱、就业中心和我们的铁路网络都在其供应链和物理基础设施中安装了海康威视和大华摄像头。

我们真的想要一个被指控犯有种族灭绝罪行的专制国家窥探吗？正如总理 Rishi Sunak 上个月所说，

“对我们经济安全的最大国家威胁”，

在我们的学校、医院和地方议会大楼？ 同样，政府如何证明公共合同和纳税人的钱进入了与种族灭绝和新疆拘留营有可信联系的公司？ 这需要的不仅仅是“稳健的实用主义”，无论这意味着什么。

政府迫切需要出台战略，将海康威视和大华科技的相机从整个采购供应链中剔除。 用我上个月遇到的生物识别和监控摄像头专员 Fraser Sampson 的话来说，这些摄像头是建立在“数字石棉”上的。 我们需要一个严肃的政府主导计划来移除它们。 这可能需要几年时间。 这也是我们不得不面对华为的问题。 与此同时，我们还应该开发技术来减轻这些相机带来的风险。 我们可以通过查看加拿大人目前正在开发的软件连接等问题来做到这一点，这可能不需要物理移除所有摄像头。

这样的计划可以效仿部长们在当时的电信（安全）法案中为将华为从英国的 5G 网络中移除而制定的类似时间表——我已对该法案提出了修正案。 这将包括设定一个硬性日期，从采购供应链中逐步淘汰和移除海康威视和大华的技术和硬件； 研究可以向资金短缺的地方当局提供的帮助和支持，以帮助拆除； 并考虑效仿美国，禁止在英国销售和进口这些相机。

我欢迎部长们最近在禁止政府部门使用海康威视和大华摄像头方面表现出的领导作用，但我敦促他们考虑将同样的领导作用应用到采购供应链的其余部分。 政府不再说他们不知道使用这些摄像头的安全和道德问题，他们不能希望这些摄像头在更广泛的采购供应链中存在。 我们需要一个紧迫的时间表和计划，将海康威视和大华从整个英国供应链中移除。 我希望部长进一步考虑接受整个修正案，以便制定这样的时间表和计划。

各位勋爵，我将以我的名义和贵族勋爵奥尔顿勋爵和科克勋爵以及贵族男爵夫人史密斯夫人的名义谈论第 141 号修正案，以表明对它的跨党派支持。 我支持该组中的其他修正案。

我还要强调我对政府和我尊贵的朋友部长在夏季认真参与修正案的感谢。 我知道我们都希望减轻修正案涵盖的公共采购中的两个关键风险领域：首先，英国可能对专制国家的依赖； 其次，政府供应链中现代奴隶制的风险。 我在委员会中涵盖了这些领域，因此我将保持简短的评论，并设法解决我尊贵的朋友可能提出的任何问题。

回顾一下，拟议的新第 (1) 款会给国务卿带来负担，以制定减少公共机构对专制国家依赖的法规。 正如我们所知，在英国法律或法规中，对于何为“威权国家”并无一致的定义。 因此，拟议的新第 (2) 款将采用安全、国防、发展和外交政策综合审查中包含的分类，使立法能够根据最新的审查迭代适应当代地缘政治发展。 该修正案目前作为“威胁”适用的国家是伊朗、俄罗斯和朝鲜，以及作为“系统性竞争对手”的中国。 正如我们所听到的，总理本周才重申了这种对中国的看法。

各位勋爵，我站起来以我的名义发言，与高贵的勋爵奥尔顿勋爵、科克勋爵和福克斯勋爵一起发言。 我完全支持我尊贵的朋友奥尔顿勋爵就中国监控摄像头供应商海康威视和大华科技之间的联系以及新疆发生的严重侵犯人权行为提出的有力论据。 我祝贺我高尚的朋友斯特劳德夫人发表了精彩的演讲，回答了政府提出的为什么我们的修正案不被接受的问题。 她提出了一个令人信服的理由。

我还要祝贺我的朋友，尊贵的勋爵奥尔顿勋爵，在过去的几年里，他一直在紧跟各部门的政府部长的脚步，并提出这些类似的修正案，以解决新疆省的种族灭绝问题。 我们在贸易法案、NHS 采购法案、教育法案和其他法案中这样做了。 当然，在某些情况下，下议院必须做出妥协修正案。 最终，几个月后，政府将宣布他们自己的倡议，部分沿着尊贵的勋爵建议的道路前进。 我敢打赌，即使我们今晚在众议院的投票中失利，或者如果我们今晚获胜但在下议院被取消，政府将在六个月内出现并提出部分与他的修正案大体一致的建议。

与其再次讨论他的论点，我将用我的言论来讨论在英国采购供应链中大量使用海康威视和大华相机的安全问题。 这些担忧并不是孤立的。 我们最亲密的伙伴——真正的战略伙伴，包括美国、澳大利亚和欧盟——表达了他们对使用中国技术供应商的担忧，特别是在政府大楼和欧洲议会等敏感区域。

美国对海康威视和大华摄像头的销售和进口采取迅速严厉措施，下令将其从政府大楼撤下，并积极考虑将其列入制裁名单，这将对企业的能力产生重大影响在全球范围内运营。 美国国土安全部早在 2017 年就警告说，海康威视相机软件存在后门的可能性，它认为该软件“可远程利用”——这一观点随后得到了安全研究人员的支持，他们在 2021 年 XNUMX 月警告说，海康威视相机具有

“最高级别的严重漏洞”。

正如尊贵的勋爵奥尔顿勋爵所提到的，政府自己的生物识别和监控摄像头专员弗雷泽桑普森教授一再警告我们，海康威视和大华作为采购供应商是不可信任的。 他们不仅拒绝了他发布有关合法人权和安全问题的更多信息的请求，而且桑普森教授正确地指出，在涉及外国监控技术供应商时，我们需要相当谨慎。

毕竟，海康威视和大华不能被认为是在自由市场经济中运作的普通民营企业。 两者不仅得到中国政府的慷慨补贴，而且根据中国国家情报法第 7 条，他们还应与国家密切合作。 该法律要求：

“任何组织和公民应当依法支持、协助、配合国家情报工作，并对所知悉的国家情报工作保密。”

这是海康威视和大华的义务。 实际上，中国国家情报法不仅要求这些公司帮助协助国家情报工作，而且他们必须保密，不得透露与中国情报部门合作的程度。

我完全欢迎兰开斯特公爵领地大臣上周宣布，他已指示政府部门“鉴于对英国的威胁”从敏感地区移除海康威视和大华技术相机。

既然政府已经承认这些公司的摄像头对政府部门构成的安全威胁，我希望部长们能够诚实地说明他们对我们采购供应链的整体威胁。

毕竟，政府指示各部门以安全为由拆除这些摄像头，却不提供类似的指导和时间表让地方当局、NHS 信托、学校、我们的交通网络和所有其他重要基础设施效仿，这怎么能前后一致呢？ 诚然，威权国家支持的来自许多人认为是系统性威胁的政府的窥探威胁，以及俄罗斯，需要迅速采取行动。

以我和其他贵族领主名义的跨党派修正案将授权部长们公布一个时间表，从整个采购供应链中移除海康威视和大华相机和技术。 这将使政府能够考虑一个类似于我们目前制定的将华为从我们的 5G 电信网络中移除的时间表，这将向广大公众发出信号，表明政府正在应对中国科技公司构成的安全威胁确实非常认真。

我完全支持首相在周一晚上的讲话中所说的话。 他说

“所谓的黄金时代已经结束”

与中国的关系，英国必须专注于大幅提高我们的国家韧性和经济安全。 在我看来，从来没有黄金时代，至少英国没有。 但是，当然，中国有一个——巨额贸易顺差，大规模渗透和窃取我们的商业机密，我们的政治和商业精英对中国的任何要求卑躬屈膝，我们的大学以牺牲他们的自由为代价来攫取中国的资金。学生。

2021年10月，外交部在给我的书面答复中称中国为“战略伙伴”。 你能相信吗：中国被外交部称为战略伙伴，与美国和我们忠实的北约盟友属于同一类别？ 也许这就是我对外交部的全部期望。 虽然我部分承认我的尊敬的朋友总理的讲话，但也许外交部再次出击并插入了那些话——中国将以“稳健的实用主义”对待。 那个狡猾的词到底是什么意思？ 我尊贵的朋友大臣——红衣女郎——以她非凡的智慧无疑能够给我们一个定义。 事实上，我认为她可能会给我们 XNUMX 种不同的“稳健实用主义”定义。 但是让我给你我的。 务实的部分是，我们将继续从中国购买价值数十亿英镑的商品，因为它比开始在岸上更便宜、更方便、更容易。 厉害的是，我们在递支票的时候会批评他们：“顽皮，顽皮的中国共产党。 我们对你们在中国部分地区所做的一些事情表示遗憾。” 当然，我们不会提及真正发生的事情——奴隶制和种族灭绝——因为那样太过夸张。

最后，今晚让我们落实政府对中国的新政策。 让我们坚定而务实地通过这一新条款，并从政府承诺开始，将海康威视和大华相机从整个英国采购供应链中移除。 这是让总理周一晚上的讲话具有可信度的唯一途径。

阁下们，正如其他发言者所暗示的那样，我们以前曾到过这个地方，但我们听到的事情同样令人震惊或对我们辩论来说很重要。 我正在谈论第 91、95 和 141 号修正案，并且如前所述，我的名字在第 94 号修正案上。

值得思考的是，正如尊贵的勋爵 Blencathra 勋爵在其激动人心的演讲中所暗示的那样，我们是如何走到今天这一步的：我们是按价格购买的。 我们最终选择了华为，因为我们以价格购买并侵蚀了我们自己的开关设备行业。 关于贵族男爵夫人斯特劳德夫人提出的关于我们供应链弹性的观点，我们通过简单地按价格购买来缩小我们的选择范围。

修订的重点，无论是一起、单独还是混合，都是为了将​​价值和价格纳入采购流程。 在整个辩论过程中，以不同的方式，我们从同事那里听到的目的是将价值观融入我们的工作中。 公共采购不只是价格； 它是关于在我们所做的事情中扩展这个国家的价值观。 除非我们这样做，否则我们的钱花得很糟糕。 我们可能在短期内花得很便宜，但从长远来看，它会变得非常昂贵，不一定是对这个国家的公民而言，而是对我们购买的国家的公民而言。 这就是我支持修正案的原因。

我有一些技术观察。 我们已经讨论过潜在的技术后门。 在政府试图让华为发挥作用的早期，有一群人——我想是在班伯里——花时间仔细研究华为的技术，以确定它对英国有多危险。 如果他们还不在那里，我们需要那群人来做这件事，不仅要用监控摄像头，还要用网络路由器和支持这个国家每个人家里的网络的所有其他技术。 我们需要对整个信息网络的安全危险有强烈的感觉。 原来这样做的人应该被改造。 我知道他们不是部长的小组，他们可能隶属于内政部或 DCMS，但我希望她能从这里传达这个信息。

为了回应贵族男爵夫人斯特劳德夫人关于供应链弹性的修正案的第一部分，该法案将提供一个非常好的数据库，从中可以进行她所说的那种分析，以便我们可以确定如何供应链具有弹性。 我们对两三个供应商的依赖程度如何？ 我希望，无论贵族男爵夫人的修正案是否被接受或投票通过，这就是政府正在做的事情。 政府是否会使用这种更容易从数字平台获得的信息来了解我们的韧性或其他方面？ 如果是，政府将在何处完成这项工作，由谁完成，谁将负责？ 我们将有办法做到这一点，而在此之前，如果不进行大量工作来确定谁从哪里购买了什么，几乎是不可能的。 现在我们将掌握这些信息。

这是三个非常重要的修正案。 如果他们的提议者选择移动他们，我们这些长凳上的人肯定会支持他们。

各位大人，在这个议院里，经常会有重要的场合进行真正精彩的辩论。 关于这套修正案，我们听到了所有发言者的一些精彩演讲：尊贵的男爵夫人、斯特劳德夫人、尊贵的勋爵、布伦卡瑟拉勋爵、奥尔顿勋爵和福克斯勋爵，以及我尊贵的朋友亨特勋爵。 为什么这些演讲这么好？ 因为，正如 Fox 勋爵和 Blencathra 勋爵刚才所说的那样，这是本议院将我们希望这个国家和这个政府推行的采购政策纳入法案的机会。 这是一个通过这些政策捍卫我们认为对我们很重要的国际价值观的机会。 这就是为什么将其写入法案很重要。

在审议该法案的整个过程中，我们一直在进行这场辩论——在二读、委员会和现在的报告中。 一次又一次，我们说过重要的是这个国家站起来说，“这就是我们认为我们在采购上花费的 300 亿英镑左右应该用来实现我们想要的那种社区”，而不仅仅是在国内但在国际上。 这就是为什么它如此重要。 每位发言的尊贵领主都非常鼓舞人心，因为他们是发自内心的发言。

部长不会不同意已经陈述的许多价值观。 分歧来自于我们希望在法案中看到它们，以便它为我们的国家做出意向声明。 贵族男爵夫人斯特劳德夫人谈到她的第 141 号修正案时说，政府担心它会产生寒蝉效应，我很高兴在其中署名。 我希望它确实对那些试图通过采购来提供我们不支持的政策和价值观的人产生寒蝉效应，因为它非常令人惊讶。

我将花几分钟讨论我尊贵的朋友亨特勋爵的第 91 号修正案。我知道我们想要投票，但有时值得说明在这个伟大的民主会议厅中什么是重要的。 让我读出他想透过他所提议的新的第(2)分段，在条例草案中包含什么，我完全支持。 为什么我们在获取方面不说强摘器官，这就是我们要反对的； 修正案还提到人体组织——

“意味着未经他们同意就杀死一个人，以便他们的器官可以被移除并移植到另一个人身上”？

据我所知，据称发生了数千起此类活摘器官的事件。 下议院没有人赞成这一点，但我尊贵的朋友亨特勋爵的修正案说，这应该在法案中作为我们希望采购实现的目标的声明。 我完全支持我高贵的朋友，众议院感谢他提出了这项修正案，该修正案得到了许多其他人的支持，包括我的高贵朋友海曼夫人和高贵的男爵夫人诺瑟弗夫人。

贵族男爵夫人斯特劳德夫人反对现代奴隶制的修正案也是如此。 这里没有人赞成现代奴隶制或人口贩卖，但我们知道采购政策应该寻求这一目标。 它应该作为我们支持的东西来制定和追求，作为世界各国的国际榜样。 这是鼓舞人心的。 这是值得我们去做的，也是很重要的。 政府会说这是不必要的——“我们当然反对现代奴隶制和人口贩卖”——但我说我们应该把它放在法案中，就像这个修正案以及其他修正案一样。

尊贵的勋爵布伦卡瑟拉勋爵发表了精彩的演讲。 他变得兴奋和激动； 有时我们应该这样做——有逻辑，这是非常重要的——并意识到这些事情。 有时我们需要情绪化。 我们在这个会议厅中讨论的各种政策和决定影响着我们国家的数百万人，但也影响着全世界数亿人。 他们值得情绪化和沮丧，因为他们会有所作为。 它不是在星期天打网球； 它关乎国际法，关乎是什么改变了无数人的生活。

正如尊贵的勋爵布伦卡瑟拉勋爵所说，政府本身已经表示，与使用这些监控摄像头有关的国家安全令人担忧，尊贵的勋爵奥尔顿勋爵也提到了这一点。 政府说政府部门不应该用海康威视、大华摄像头，拿出来，所以他们承认有安全隐患，说应该做点什么。 但是，正如高贵的勋爵布伦卡瑟拉勋爵所说，地方当局内的所有其他摄像头，例如街头摄像头和医院摄像头呢？ 它们不会构成安全风险吗？ 如果他们在政府部门这样做，我不明白为什么他们不在政府部门之外但恰好由威斯敏斯特议会管理。 这是荒谬和不合逻辑的，政府需要考虑。

这就是为什么高贵的勋爵奥尔顿勋爵的第 94 号修正案如此重要。 它说我们需要一个时间表来确保

“从政府的采购供应链中去除物理技术……”

因为这将解决现代奴隶制、种族灭绝和危害人类罪。 上议院的每个人都同意这一点； 没有人反对它。 政府会说这是不必要的，我们也不必这样做，因为他们当然不会有不考虑所有这些因素的采购政策。

我们当然会支持我高贵的朋友亨特勋爵，如果他将他的修正案付诸表决，以及高贵的勋爵奥尔顿勋爵——我们将看看我们与其他人的关系。 但我们和政府的不同之处在于，有时你需要说出你的意思。 在立法上，我们应该说，作为英国政府和议会，我们认为这些事情非常重要，应该写入法案，我们坚持这些国际价值观，我们将为其他国家树立榜样。同样，我们的采购政策将反映这一点。 这是我们在这些投票中的机会。

各位议员，我很感谢就此问题进行的辩论，如果我花一点时间来解决已提出的重要问题，我希望众议院能原谅我。 一如既往，有很多情绪，也有一些强烈的演讲，对此我很感激。 但是，我需要让众议院重新审议该法案。

在第 91 号修正案中，尊贵的勋爵亨特勋爵和尊贵的男爵夫人诺瑟弗夫人提出了关于强摘器官的问题，正如我之前所做的那样，我对尊贵的勋爵追求这一重要问题的坚韧精神表示敬意。 揭露和对抗这种可恶的做法是正确的。 政府已在国内外采取行动，明确表示不会容忍与海外器官交易相关的侵权行为共谋。 正如尊贵的勋爵所说，《健康与保健法》将前往英国境外购买器官定为犯罪行为，政府已敦促世界卫生组织考虑中国法庭关于器官摘取的调查结果。 我向尊贵的奥尔顿勋爵确认，他提到的中国医院不会进行器官移植。 此外，它没有获得任何政府资助。

然而，我担心采购法案仍然不是就此问题采取行动的合适地点。 每个排除理由，无论是强制性的还是酌情决定的，都必须在每次采购时为每个供应商考虑——每年有数千份合同。 每一个额外的理由都会增加订约当局的负担，无论这些负担多么微不足道，总体上都会增加大量的时间和金钱。 我想起了我高贵的朋友莫德勋爵周一发表的关于试图在法案中包含太多更广泛的公共政策目标的风险的评论。 如果我们添加这个，我们还需要添加什么？ 这就是为什么我试图将理由限制在那些对公共采购存在重大和特殊风险的理由，特别是像这个一样需要对事实情况进行评估的理由。 我不知道有任何证据表明英国公共部门的任何供应商参与了强摘器官。

此外，拟议的排除理由范围非常广泛，不仅包括器官摘取，还包括任何

“与人体组织有关的不道德活动”。

修正案的第三部分允许排除只是因为

“处理与行为有关的任何装置或设备或服务”

被前两肢覆盖。 这似乎扩展得如此广泛，甚至包括普通手术设备的使用，供应商可能事先不知道它以前被用于禁止的目的。 由于这些原因，我担心订约当局在实践中很难应用这一理由。 虽然我同情尊贵的勋爵亨特勋爵，但我看不到将器官摘取纳入法案的方式，尽管我很高兴我们今晚关注了它。

各位大人，如果这对尊贵的男爵夫人有帮助，我说，因为时间的关系，也因为我们在委员会中确实就此进行了初步辩论，我无意检验众议院对第 95 号修正案的意见。我很高兴她能写信告诉我她可能喜欢发表的任何评论。

我认为这将非常有帮助。 我感谢尊贵的主。

最后，我转向由我高贵的朋友斯特劳德夫人和其他人提出的第 141 号修正案。 我感谢她将其提交并参加今天的辩论。 该修正案涵盖两个截然不同的问题：供应链弹性和现代奴隶制。 我祝贺她和其他人近年来所做的一切，以提高人们对这些重要问题的认识并鼓励变革——过去 15 年发生了很大变化。 我也感谢她就修正案召开了一次非常有益的会议，帮助我了解它在实践中可能如何运作。 虽然我钦佩她在现代奴隶制问题上的运动，但讨论揭示了她修正案的一些细节不切实际，我将尝试解释这一点。

政府已公开声明强大且有弹性的供应链对我们的经济和国家安全的重要性。 乌克兰战争及其引发的短缺和经济挑战确实让人们明白了这一点，上周宣布的有关纽波特微芯片工厂所有权的决定表明这些问题得到了多么认真的对待。 正如尊贵的勋爵福克斯勋爵所说，我们的透明度计划和新的在线平台将帮助我们评估风险。 通过我们的贸易协定和市场准入工作，我们支持英国企业和订约当局建立更加多样化和更具弹性的供应链。

供应链弹性考虑现在已融入每个政府部门的工作中。 国际贸易部还成立了一个全球供应链理事会，以加强对英国关键商品的供应。 我很乐意促成与负责部长的会面，以便我尊贵的朋友可以将她的知识和挑战带到这项重要的工作中：我相信这将有助于推进事情，与她谈过这些问题。 强大而有弹性的供应链拥有多元化的基础，这依赖于有效的贸易体系。 我从自己从中国向越南、孟加拉国和埃塞俄比亚实现零售供应多元化的实践经验中了解到这一点。 这意味着要尽可能促进以市场为主导的供应链弹性方法，并鼓励一系列进口来源。

任何市场和几乎任何供应商都可能不时出现危机或问题，例如现代奴隶制，因此我们需要选择。 来自海外市场的适当供应比例可上可下，但修正案中提出对所有类别的公共采购设定依赖门槛将是一项重大举措，也是一项扭曲市场的措施。

虽然我欢迎某些战略性行业（例如电池技术）中西方制造业的近期趋势，但英国继续与中国进行贸易以支持英国的就业和非战略性领域的增长并保持低通胀——贵族贵族似乎并不担心这一点关于——但我强调，我们将坚持我们的价值观，确保我们的国家安全、自由和民主得到保护，因为我们与盟国合作，促使中国履行其国际承诺。

在高贵的男爵夫人离开之前，重要的是要记录在案，我们目前与中华人民共和国的贸易逆差为 40 亿英镑。 依赖性、弹性和我们自己的制造基地的破坏，因为我们通过使用奴隶劳动力和价格比英国靠生活工资的人生产的价格便宜得多的商品在竞争中胜出——这些是政府需要解决的问题比她刚刚做的更认真。

我确实认真对待这些问题，我对我个人参与的多元化发表了评论。因为与中国的贸易量很大，所以这不可能在一夜之间改变——而且可能没有理由这样做非战略领域通货膨胀非常重要，亚洲的开放在历史上对这个国家很有帮助。 总理在讲话中说，我们必须实事求是，清楚地认识中国，但这显然并不意味着我们应该放弃我们的价值观。

不用说，奴隶制和人口贩运等做法在政府供应链中没有立足之地。 我们已经表明我们决心以多种方式解决现代奴隶制问题，包括在法案中。 我提请我尊贵的朋友注意一个事实，即根据第 27 条，订约当局必须要求供应商提供其预期合同供应链的详细信息。 当局可以考虑分包商是否有被排除在外的理由，例如现代奴隶制。 如果他们断定是这种情况并且未能自我清洁，如果主要供应商不借此机会将分包商从其供应链中移除，则其本身有可能被排除在采购之外。 但是，我们必须认识到问题的复杂性。

我高贵的朋友的修正案说

“国务卿必须……做出规定”

在采购和合同中根除奴隶制和人口贩运，这将通过二级立法来完成，但我担心修正案未能反映出问题的复杂性。 法规无法准确规定哪种授予标准可能适合解决每次不同采购中的奴役和人口贩运风险：这取决于所招标的特定合同的性质，包括所采购的内容以及供应链的可能性质和位置. 帮助订约当局解决奴役和人口贩运风险的正确工具正在指导中，并且已经有全面的指导规定了各部门必须采取的行动。 这本书长达 46 页，包括有关管理新采购风险、评估现有合同、在确定现代奴隶制受害者时采取行动、供应链映射、有用工具、培训和要问的问题的章节。

我尊贵的朋友会知道，我已承诺将指南中涉及的事项置于法定地位，作为国家采购政策声明的一部分，根据法案第 12 条的规定。 这意味着所有签约当局都必须考虑该指南，我认为高贵的男爵夫人可以看到这是向前迈出的重要一步。

最后，我注意到修正案中的条款草案大大超出了《健康与护理法》中的措辞，我这位高贵的朋友表示有意使该法案与其保持一致。 修正案 141 也产生了强烈的期望，即部长将制定法规，并且他们将涵盖修正案中提到的事项，因此它实际上是必须的。

我知道人们期待这场辩论的结束，所以我不会讨论提议的新第 (5)(d) 至 (f) 小节的问题，但我会请各位贵族注意，这将给订约当局和小企业带来负担。 我知道我高贵的朋友不太关心后者，但是当我们已经在法案中做出安排以更加关注现代奴隶制并且有将其添加到相关时间表中。

我们认为，例如，拟议的新第 (5)(f) 款是不相称的，违背了我们采购制度的公开原则，也不符合效率、物有所值和常识的利益。 此外，构成风险的国家和地区会随着时间的推移而变化，这是在这个问题上使用指南而不是本法案的另一个原因。

最后，我对我尊贵的朋友 Blencathra 勋爵说，我们应该记住，新制度将赋予订约当局更广泛的排除权——他指的是华为——他们将对适用排除制度负主要责任。

最后，我恭敬地请求尊贵的亨特勋爵撤回他的修正案，但我强调该法案取得的进展，因此我对这个群体的一些评论感到有些失望。

就在部长坐下来之前，我们理解，因为有些人可能想把这个问题推给一个部门，我问：如果这个法案要通过一个禁止名单，政府的意图是什么，特别是关于政府认为的公司不再希望在英国部署他们的监控设备？ 此类公司会被列入禁止名单，还是仅根据指南来确定此类设备是否由非中央政府机构购买？

如果贵族勋爵查看作为禁止清单标准的附表 6，他会看到它包括现代奴隶制和安全，因此没有理由不能以适当的方式使用它们。 我希望这有帮助。

我的问题是：政府是打算对这些类型的公司使用禁止名单，还是仍将归结为指南？

它们是强制排除的理由，因此如果您发现您有安全问题——正如我们在与海康威视相关的问题上明显发现的那样——这些将成为强制排除。 对于现代奴隶制，它们又是强制性的排除。 显然，如果一家公司能够自我清理并表明它已经改变了安排，它就不一定会留在禁止名单上。 我不想误导尊贵的主。

阁下们，这场出色的辩论既感人又深刻，因为它处理了中国可怕的侵犯人权行为，但也试图就我们与该国的战略关系展开争论。

部长说她对一些言论感到失望。 她给了我们一个完整的答复，对此我深表感谢，但我也对她的答复感到相当失望。 从本质上讲，她说我们的担忧是合理的，但该法案不是表达这些担忧的合适场所。 但是，正如尊贵的福克斯勋爵和我尊贵的朋友科克勋爵都建议的那样，这是一项采购法案，为未来几年的政府采购制定了制度。 有什么地方比在这个法案中更好地放置价值——而不仅仅是最低公分母价格的问题——它设定了政府和政府机构在未来十年将花费数十亿英镑的参数？

部长提出的论点是技术性的，政府本可以回来提出自己的修正案，这可能已经解决了她面临的技术问题。 然而，最终，政府坚决反对在这项立法中表达一些深刻的价值，但我认为我们应该这样做。 我想测试一下众议院对第 91 号修正案的看法。