由美国广播公司新闻
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MARK COLVIN:中国会为了器官移植交易而杀死囚犯吗?
六周前,美国众议院通过了一项关于“持续且可信的关于系统地、国家批准从非自愿的良心犯身上摘取器官的报告”的动议。
有报道称维吾尔人、藏人、一些基督徒和法轮功宗教团体的信徒被杀。
两年前,中国承诺将停止摘取死刑犯器官。
伊桑·古特曼 (Ethan Gutmann) 是《屠杀:大屠杀、器官摘取和中国对异议问题的秘密解决方案》一书的作者。
他还出演了一部名为 Hard to Believe 的电影,该片将于本周在悉尼首映。
我首先问伊桑·古特曼,中国是否还在为器官而杀害死囚。
ETHAN GUTTMAN: 我认为关键是要超越这一点,看看良心犯。 我的意思是,在大多数情况下,这些人犯下的罪行在大多数国家甚至都无法判处他们入狱。
MARK COLVIN:但在我们谈到良心犯之前。 你回到 2006 年。英国广播公司进入一家医院,基本上是要一个器官,而提供的是一个囚犯将被处死。
伊桑·古特曼:是的。
马克·科尔文:还在继续吗?
伊森·古特曼:当然。
马克·科尔文:你怎么证明这一点?
ETHAN GUTTMAN:中国人声称每年进行 10,000 例移植手术。 我们实际上统计了所有进行移植的医院,您甚至可以自己计算。 但是,即使仅查看卫生部授权的 146 家移植中心医院,您每年的数量也超过 50,000 家。
然后你开始看大男孩。 天津市中心医院:每年5,000例移植。 北京,309医院。
马克·科尔文:什么,你知道吗?
ETHAN GUTTMAN: 我们知道这一点。
马克·科尔文:怎么样?
ETHAN GUTTMAN:嗯,天津中心有 500 张病床专门用于移植患者,这都是他们自己的文献。 这就是中国文学,这是他们从没想过西方人会看的东西。
MARK COLVIN:所以你刚刚浏览了小字。
ETHAN GUTTMAN: 非常非常小的字体。 在许多情况下,护士每周…
MARK COLVIN:让我们只关注一家医院,天津医院。 你说每年有 5,000 例移植。 他们说多少?
ETHAN GUTTMAN:他们实际上并没有给出数字,他们说的是我们有 500 个移植床,现在实际上是 750 个。 我们有 500 张病床专门用于移植。 现在,他们说得很好,人们会待多久?
好吧,他们说大约 20 天,20 到 30 天。 他们的入住率是多少? 好吧,他们对此非常清楚。 他们说几年来是131%。 换句话说,他们说我们正在腾出酒店房间来容纳我们的病人。 现在他们声称 100%。 嗯,这是一个相当简单的计算。 仅这家医院每年就有 5,000 例移植手术。
MARK COLVIN: 然后再次集中注意力。 如果你去那家医院,那么你乘以所有其他医院。
ETHAN GUTTMAN:哦,我不会那样做的……
MARK COLVIN:不不,但你已经经历了,你已经把所有这些都加起来了。
ETHAN GUTTMAN: 是的,你很容易达到 100,000 左右。
MARK COLVIN:你所说的那 100,000 人是自愿捐赠者无法达到的。
ETHAN GUTTMAN: 甚至没有接近。 即使是中国人也没有这样的要求。 他们现在声称那里有 7,000 个自愿器官。 我什至不相信这个数字。
但即使这是真的,这还不够,与此同时,多年来,我们一直在收集这些证据,有难民站出来说他们检查了我的眼睛,但事实证明这不是真正的眼科检查,他们只是看着在角膜,他们不做周边视力测试或其他任何事情,不涉及实际视力或视力,因为我们还不能移植大脑,我们只能移植角膜。
他们做大量的验血工作。 这些人被殴打,折磨得几乎要死,他们不理会那些伤口,他们只看器官的健康状况。
MARK COLVIN: 告诉你这些的人是谁?
ETHAN GUTTMAN:嗯,不仅仅是法轮功,还有维吾尔人、中国西北部的穆斯林,他们与中国人和藏人有一段时间的关系非常紧张。
所以我们有来自藏人的证据,最后我们至少有法轮功的说法,家庭基督徒也经历了完全相同的测试,事实上,几乎总是——按照他们所说的方式——是法轮功和家庭基督徒。
MARK COLVIN:当你得到这些报道时,很明显,任何记者都会做的事情之一就是如果你喜欢他们提供的那种细节,就会尝试交叉索引。 这怎么叠加?
ETHAN GUTTMAN: 嗯,这很有趣,因为我们确实有几位医生出庭作证。 所以我们有这个,我们还有现在的台北市长柯文哲医生,他去中国找器官,搞清楚情况,他诊所的器官情况。
他想和医生谈谈这家医院的价格,他想看看他能不能得到中国的价格,而不是外国人的器官价格。 他们对他有了一些了解,他们喜欢他,他们说好吧,我们知道你是,我们会给你中国的价格,他们说我们也知道你非常担心这些来自囚犯的器官,因为你知道他们有很多吸毒者,而且这些人过着艰苦的生活。
我们要向你保证,所有这些器官都来自法轮功。 这些人,他们不喝酒,不抽烟,他们真的很健康。 所以…
马克·科尔文:所以,2014 年 2015 月,中国官方媒体报道说,中国已承诺在 XNUMX 年初之前停止从死刑犯身上摘取器官。有没有迹象表明他们这样做了?
ETHAN GUTTMAN:不,他们甚至没有真正地声称因为黄洁夫,他是西方的那种司仪,你知道,在中国的移植环境中,基本上他一直在说一个对西方,对路透社和法新社等等,然后他转身说出与中国媒体完全不同的话。
他对中国媒体说得很好,你知道,囚犯可以捐献器官。 监狱里的捐赠实际上不是捐赠,这是一个非常可疑的想法。
MARK COLVIN:例如,澳大利亚有肾脏问题的人,等待名单很长,人们建议你也许应该去像中国这样的地方获取器官。 你会对正在考虑这样做的人说什么?
ETHAN GUTTMAN: 你知道,我最近看到我的父母都去世了,我意识到这是一个痛苦的、痛苦的选择,但不可能加入。这是一场慢镜头的种族灭绝。
马克·科尔文:伊桑·格特曼,《屠杀》的作者。 电影《难以置信》本周三在悉尼首映。 从今晚开始,您可以在我们的网站上听到该采访的更长版本。