由美国广播公司新闻
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MARK COLVIN：中国会为了器官移植交易而杀死囚犯吗？
六周前，美国众议院通过了一项关于“持续且可信的关于系统地、国家批准从非自愿的良心犯身上摘取器官的报告”的动议。
有报道称维吾尔人、藏人、一些基督徒和法轮功宗教团体的信徒被杀。
两年前，中国承诺将停止摘取死刑犯器官。
伊桑·古特曼 (Ethan Gutmann) 是《屠杀：大屠杀、器官摘取和中国对异议问题的秘密解决方案》一书的作者。
他还出演了一部名为 Hard to Believe 的电影，该片将于本周在悉尼首映。
我首先问伊桑·古特曼，中国是否还在为器官而杀害死囚。
ETHAN GUTTMAN： 我认为关键是要超越这一点，看看良心犯。 我的意思是，在大多数情况下，这些人犯下的罪行在大多数国家甚至都无法判处他们入狱。
MARK COLVIN：但在我们谈到良心犯之前。 你回到 2006 年。英国广播公司进入一家医院，基本上是要一个器官，而提供的是一个囚犯将被处死。
伊桑·古特曼：是的。
马克·科尔文：还在继续吗？
伊森·古特曼：当然。
马克·科尔文：你怎么证明这一点？
ETHAN GUTTMAN：中国人声称每年进行 10,000 例移植手术。 我们实际上统计了所有进行移植的医院，您甚至可以自己计算。 但是，即使仅查看卫生部授权的 146 家移植中心医院，您每年的数量也超过 50,000 家。
然后你开始看大男孩。 天津市中心医院：每年5,000例移植。 北京，309医院。
马克·科尔文：什么，你知道吗？
ETHAN GUTTMAN： 我们知道这一点。
马克·科尔文：怎么样？
ETHAN GUTTMAN：嗯，天津中心有 500 张病床专门用于移植患者，这都是他们自己的文献。 这就是中国文学，这是他们从没想过西方人会看的东西。
MARK COLVIN：所以你刚刚浏览了小字。
ETHAN GUTTMAN： 非常非常小的字体。 在许多情况下，护士每周…
MARK COLVIN：让我们只关注一家医院，天津医院。 你说每年有 5,000 例移植。 他们说多少？
ETHAN GUTTMAN：他们实际上并没有给出数字，他们说的是我们有 500 个移植床，现在实际上是 750 个。 我们有 500 张病床专门用于移植。 现在，他们说得很好，人们会待多久？
好吧，他们说大约 20 天，20 到 30 天。 他们的入住率是多少？ 好吧，他们对此非常清楚。 他们说几年来是131%。 换句话说，他们说我们正在腾出酒店房间来容纳我们的病人。 现在他们声称 100%。 嗯，这是一个相当简单的计算。 仅这家医院每年就有 5,000 例移植手术。
MARK COLVIN： 然后再次集中注意力。 如果你去那家医院，那么你乘以所有其他医院。
ETHAN GUTTMAN：哦，我不会那样做的……
MARK COLVIN：不不，但你已经经历了，你已经把所有这些都加起来了。
ETHAN GUTTMAN： 是的，你很容易达到 100,000 左右。
MARK COLVIN：你所说的那 100,000 人是自愿捐赠者无法达到的。
ETHAN GUTTMAN： 甚至没有接近。 即使是中国人也没有这样的要求。 他们现在声称那里有 7,000 个自愿器官。 我什至不相信这个数字。
但即使这是真的，这还不够，与此同时，多年来，我们一直在收集这些证据，有难民站出来说他们检查了我的眼睛，但事实证明这不是真正的眼科检查，他们只是看着在角膜，他们不做周边视力测试或其他任何事情，不涉及实际视力或视力，因为我们还不能移植大脑，我们只能移植角膜。
他们做大量的验血工作。 这些人被殴打，折磨得几乎要死，他们不理会那些伤口，他们只看器官的健康状况。
MARK COLVIN： 告诉你这些的人是谁？
ETHAN GUTTMAN：嗯，不仅仅是法轮功，还有维吾尔人、中国西北部的穆斯林，他们与中国人和藏人有一段时间的关系非常紧张。
所以我们有来自藏人的证据，最后我们至少有法轮功的说法，家庭基督徒也经历了完全相同的测试，事实上，几乎总是——按照他们所说的方式——是法轮功和家庭基督徒。
MARK COLVIN：当你得到这些报道时，很明显，任何记者都会做的事情之一就是如果你喜欢他们提供的那种细节，就会尝试交叉索引。 这怎么叠加？
ETHAN GUTTMAN： 嗯，这很有趣，因为我们确实有几位医生出庭作证。 所以我们有这个，我们还有现在的台北市长柯文哲医生，他去中国找器官，搞清楚情况，他诊所的器官情况。
他想和医生谈谈这家医院的价格，他想看看他能不能得到中国的价格，而不是外国人的器官价格。 他们对他有了一些了解，他们喜欢他，他们说好吧，我们知道你是，我们会给你中国的价格，他们说我们也知道你非常担心这些来自囚犯的器官，因为你知道他们有很多吸毒者，而且这些人过着艰苦的生活。
我们要向你保证，所有这些器官都来自法轮功。 这些人，他们不喝酒，不抽烟，他们真的很健康。 所以…
马克·科尔文：所以，2014 年 2015 月，中国官方媒体报道说，中国已承诺在 XNUMX 年初之前停止从死刑犯身上摘取器官。有没有迹象表明他们这样做了？
ETHAN GUTTMAN：不，他们甚至没有真正地声称因为黄洁夫，他是西方的那种司仪，你知道，在中国的移植环境中，基本上他一直在说一个对西方，对路透社和法新社等等，然后他转身说出与中国媒体完全不同的话。
他对中国媒体说得很好，你知道，囚犯可以捐献器官。 监狱里的捐赠实际上不是捐赠，这是一个非常可疑的想法。
MARK COLVIN：例如，澳大利亚有肾脏问题的人，等待名单很长，人们建议你也许应该去像中国这样的地方获取器官。 你会对正在考虑这样做的人说什么？
ETHAN GUTTMAN： 你知道，我最近看到我的父母都去世了，我意识到这是一个痛苦的、痛苦的选择，但不可能加入。这是一场慢镜头的种族灭绝。
马克·科尔文：伊桑·格特曼，《屠杀》的作者。 电影《难以置信》本周三在悉尼首映。 从今晚开始，您可以在我们的网站上听到该采访的更长版本。
