POR ABC NEWS
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MARK COLVIN: A China mata prisioneiros para ordenar o comércio de transplantes de órgãos?
Há seis semanas, a Câmara dos Representantes dos EUA aprovou uma moção de preocupação sobre “relatos persistentes e confiáveis de extração sistemática de órgãos sancionada pelo Estado de prisioneiros de consciência não consentidos”.
Houve relatos de assassinatos de cidadãos uigures, tibetanos, alguns cristãos e adeptos do grupo religioso Falun Gong.
Há dois anos, a China prometeu que estava prestes a parar de colher órgãos de prisioneiros executados.
Ethan Gutmann é o autor de A chacina: assassinatos em massa, extração de órgãos e a solução secreta da China para o problema dos dissidentes.
Ele também aparece em um filme chamado Hard to Believe, que estreia em Sydney esta semana.
Perguntei primeiro a Ethan Guttman se a China ainda estava matando prisioneiros no corredor da morte por seus órgãos.
ETHAN GUTTMAN: Acho que o objetivo é ir além disso e olhar para os prisioneiros de consciência. Quero dizer, essas são pessoas que cometeram, na maioria dos casos, um crime pelo qual você nem poderia sentenciá-las à prisão na maioria dos países.
MARK COLVIN: Mas antes de chegarmos aos prisioneiros de consciência. Você volta a 2006. A BBC entra em um hospital e essencialmente pede um órgão e o que está sendo oferecido é que um prisioneiro será morto por ordem.
ETHAN GUTTMAN: Sim.
MARK COLVIN: Isso ainda está acontecendo?
ETHAN GUTTMAN: Com certeza.
MARK COLVIN: Como você pode provar isso?
ETHAN GUTTMAN: Os chineses reivindicam 10,000 transplantes por ano. Na verdade, contamos todos os hospitais que estão fazendo transplantes e você mesmo pode fazer esse cálculo. Mas mesmo olhando apenas para os 146 hospitais que são centros de transplante autorizados pelo Ministério da Saúde, você sai com algo mais de 50,000 mil por ano.
Então você começa a olhar para os grandes. Hospital Central de Tianjin: 5,000 transplantes por ano. Pequim, 309 Hospital.
MARK COLVIN: O que, você sabe disso?
ETHAN GUTTMAN: Nós sabemos disso.
MARK COLVIN: Como?
ETHAN GUTTMAN: Bem, há 500 leitos dedicados a pacientes transplantados em Tianjin Central, tudo isso é literatura própria. Esta é a literatura chinesa, é o material que eles nunca esperaram que alguém no Ocidente visse.
MARK COLVIN: Então você está analisando as letras pequenas.
ETHAN GUTTMAN: Letras muito, muito pequenas. Em muitos casos, enfermeiros semanalmente…
MARK COLVIN: Vamos nos concentrar apenas em um hospital, o hospital Tianjin. Você diz que há 5,000 transplantes por ano. Quantos eles dizem?
ETHAN GUTTMAN: Eles não dão um número, o que eles dizem é que temos 500 leitos de transplante, na verdade são 750 agora. Temos 500 leitos dedicados a transplantes. Agora, eles dizem bem o que é, quanto tempo as pessoas ficam?
Bem, eles dizem cerca de 20 dias, 20 a 30 dias. Qual é a taxa de ocupação deles? Bem, eles são muito claros sobre isso. Eles disseram que por vários anos foi de 131 por cento. Em outras palavras, eles disseram que estamos alugando quartos de hotel para acomodar nossos pacientes. Agora eles reivindicam 100 por cento. Bem, esse é um cálculo bastante fácil. Estamos analisando 5,000 transplantes por ano somente neste hospital.
MARK COLVIN: Então foque novamente. Se você pegar aquele hospital, então você multiplica por todos os outros hospitais.
ETHAN GUTTMAN: Ah, eu não faria isso...
MARK COLVIN: Não, não, mas você passou, você somou tudo isso.
ETHAN GUTTMAN: Sim, você chega a algo em torno de 100,000, facilmente.
MARK COLVIN: E o que você está dizendo sobre esses 100,000 é que eles não podem alcançar isso com doadores voluntários.
ETHAN GUTTMAN: Nem perto disso. Mesmo os chineses não estão reivindicando nada assim. Eles estão reivindicando 7,000 órgãos voluntários por aí agora. Eu nem acredito nesse número.
Mas mesmo que fosse verdade, não é suficiente, e ao mesmo tempo estamos pegando essa evidência há anos de refugiados dizendo que examinaram meus olhos, mas acontece que não é um exame oftalmológico real, eles apenas olham nas córneas e eles não fazem um teste de visão periférica ou qualquer outra coisa, nada envolvendo visão ou visão real porque a gente ainda não pode transplantar cérebro, só pode transplantar as córneas.
Eles fazem um extenso trabalho de exame de sangue. São pessoas que são espancadas, torturadas quase até a morte, não se incomodam com esse tipo de ferimento, apenas olham para a saúde dos órgãos.
MARK COLVIN: Quem são as pessoas que estão lhe dizendo isso?
ETHAN GUTTMAN: Bem, não é apenas o Falun Gong, são também os uigures, os muçulmanos do noroeste da China, que estão em uma situação muito difícil com os chineses há algum tempo, e os tibetanos também.
Portanto, temos evidências dos tibetanos e, finalmente, temos pelo menos relatos do Falun Gong de que os cristãos domésticos também passaram exatamente pelos mesmos testes, de fato, quase sempre – do jeito que eles dizem – foi o Falun Gong e os cristãos domésticos.
MARK COLVIN: E quando você pega essas contas, obviamente uma das coisas que qualquer jornalista faz é tentar cruzar o índice se você gosta do tipo de detalhes que eles dão. Como isso se acumula?
ETHAN GUTTMAN: Bem, isso é muito interessante porque temos alguns médicos que se declararam oficialmente. Então temos isso, temos também o agora prefeito de Taipei, doutor Ko Wen-je, que foi à China para procurar órgãos, para apurar a situação, a situação dos órgãos para sua clínica.
E ele queria falar com os médicos sobre preços entre outras coisas neste hospital, ele queria ver se conseguia o preço chinês, não o preço estrangeiro dos órgãos. E eles o conheceram um pouco, eles gostaram dele, e eles disseram ok, olhe, nós sabemos que você está, nós vamos te dar o preço chinês e eles disseram que também sabemos que você está muito preocupado com esses órgãos vindos de prisioneiros , porque você sabe que eles são muitos viciados em drogas e essas pessoas vivem vidas difíceis.
Queremos assegurar que todos esses órgãos são provenientes do Falun Gong. Essas pessoas, não bebem, não fumam, são muito saudáveis mesmo. Então…
MARK COLVIN: Então, em dezembro de 2014, a mídia estatal chinesa informou que o país havia prometido parar de colher órgãos de prisioneiros executados até o início de 2015. Há alguma indicação de que eles fizeram isso?
ETHAN GUTTMAN: Não, eles nem mesmo afirmam isso com verdade porque um Huang Jiefu, que é o tipo de mestre de cerimônias para o Ocidente do que está acontecendo no ambiente de transplante na China, você sabe, basicamente ele está dizendo um coisa para o Ocidente e para Reuters e AFP e assim por diante e então ele se vira e diz algo completamente diferente para a imprensa chinesa.
Para a imprensa chinesa ele diz bem, na verdade, você sabe, os prisioneiros podem doar seus órgãos. A doação na prisão não é realmente uma doação, é uma ideia muito suspeita.
MARK COLVIN: As pessoas na Austrália que têm problemas renais, por exemplo, há uma longa lista de espera e as pessoas sugerem a você que talvez você devesse ir a algum lugar como a China e obter um órgão. O que você diria para alguém que estivesse pensando em fazer isso?
ETHAN GUTTMAN: Tendo, você sabe, visto meus pais morrerem recentemente, reconheço que é uma escolha dolorosa, dolorosa, mas é impossível participar. Este é um genocídio em câmera lenta.
MARK COLVIN: Ethan Guttman, autor de The Slaughter. O filme Difícil de Acreditar estreia em Sydney nesta quarta-feira. Você pode ouvir uma versão mais longa dessa entrevista em nosso site a partir desta noite.
