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MARK COLVIN: La Cina uccide i prigionieri per il commercio di trapianti di organi?

Sei settimane fa la Camera dei rappresentanti degli Stati Uniti ha approvato una mozione di preoccupazione per "rapporti persistenti e credibili di espianti sistematici di organi sanzionati dallo stato da prigionieri di coscienza non consenzienti".

Ci sono state segnalazioni di uccisioni di cittadini uiguri, tibetani, alcuni cristiani e aderenti al gruppo religioso del Falun Gong.

Due anni fa, la Cina ha promesso che stava per interrompere il prelievo di organi dai prigionieri giustiziati.

Ethan Gutmann è l'autore di The Slaughter: uccisioni di massa, prelievo di organi e la soluzione segreta della Cina al suo problema dissidente.

Ha anche recitato in un film intitolato Hard to Believe, che sarà presentato in anteprima a Sydney questa settimana.

Ho chiesto prima a Ethan Guttman se la Cina stesse ancora uccidendo prigionieri nel braccio della morte per i loro organi.

ETHAN GUTTMAN: Penso che il punto sia andare oltre e guardare ai prigionieri di coscienza. Voglio dire, queste sono persone che hanno commesso, nella maggior parte dei casi, un crimine per il quale non potresti nemmeno condannarli al carcere nella maggior parte dei paesi.

MARK COLVIN: Ma prima di arrivare ai prigionieri di coscienza. Si torna al 2006. La BBC va in un ospedale e chiede essenzialmente un organo e quello che viene offerto è che un prigioniero venga ucciso su ordinazione.

ETHAN GUTTMAN: Sì.

MARK COLVIN: Sta ancora succedendo?

ETHAN GUTTMAN: Assolutamente.

MARK COLVIN: Come puoi dimostrarlo?

ETHAN GUTTMAN: I cinesi rivendicano 10,000 trapianti all'anno. In realtà abbiamo contato tutti gli ospedali che stanno facendo i trapianti e puoi anche fare questo calcolo da solo. Ma anche solo guardando i 146 ospedali che sono centri trapianti autorizzati dal ministero della Salute, si esce con qualcosa di più di 50,000 all'anno.

Poi inizi a guardare i ragazzi grandi. Ospedale centrale di Tianjin: 5,000 trapianti all'anno. Pechino, Ospedale 309.

MARK COLVIN: Cosa, lo sai?

ETHAN GUTTMAN: Lo sappiamo.

MARK COLVIN: Come?

ETHAN GUTTMAN: Bene, ci sono 500 posti letto dedicati ai pazienti trapiantati a Tianjin Central, questa è tutta la loro letteratura. Questa è la letteratura cinese, è la roba che non si sarebbero mai aspettati che qualcuno in Occidente avrebbe guardato.

MARK COLVIN: Quindi hai appena letto i caratteri piccoli.

ETHAN GUTTMAN: Caratteri molto, molto piccoli. In molti casi, gli infermieri settimanalmente...

MARK COLVIN: Concentriamoci solo sull'unico ospedale, l'ospedale di Tianjin. Dici che ci sono 5,000 trapianti all'anno. quanti ne dicono?

ETHAN GUTTMAN: In realtà non danno un numero, quello che dicono è che abbiamo 500 posti letto per trapianti, in realtà sono 750 ora. Abbiamo 500 posti letto dedicati ai trapianti. Ora, dicono bene cos'è, quanto tempo stanno le persone?

Beh, dicono circa 20 giorni, da 20 a 30 giorni. Qual è il loro tasso di occupazione? Beh, sono molto chiari su questo. Hanno detto che per diversi anni era del 131%. In altre parole, hanno detto che stiamo eliminando le stanze d'albergo per accogliere i nostri pazienti. Ora pretendono il 100 per cento. Bene, questo è un calcolo abbastanza facile. Stiamo esaminando 5,000 trapianti all'anno da questo solo ospedale.

MARK COLVIN: Quindi concentrati di nuovo. Se prendi quell'ospedale, lo moltiplichi per tutti gli altri ospedali.

ETHAN GUTTMAN: Oh non lo farei...

MARK COLVIN: No no, ma ci sei passato, hai sommato tutto questo.

ETHAN GUTTMAN: Sì, arrivi a qualcosa di circa 100,000, facilmente.

MARK COLVIN: E quello che stai dicendo su quei 100,000 è che non possono raggiungerli con donatori volontari.

ETHAN GUTTMAN: Nemmeno vicino. Nemmeno i cinesi affermano nulla del genere. Stanno rivendicando 7,000 organi volontari là fuori in questo momento. Non credo nemmeno a quel numero.

Ma anche se fosse vero, non è abbastanza, e allo stesso tempo abbiamo raccolto questa prova per anni di profughi che uscivano e dicevano che mi hanno esaminato gli occhi ma si scopre che non è un vero esame della vista, semplicemente guardano alle cornee e non fanno un test della visione periferica o altro, niente che coinvolga la vista o la vista reali perché non possiamo ancora trapiantare il cervello, possiamo solo trapiantare le cornee.

Fanno un ampio lavoro di analisi del sangue. Queste sono persone che vengono picchiate, torturate fino alla morte, non si preoccupano di quel tipo di ferite, guardano solo alla salute degli organi.

MARK COLVIN: Chi sono le persone che te lo stanno dicendo?

ETHAN GUTTMAN: Beh, non è solo il Falun Gong, ci sono anche gli uiguri, i musulmani del nord-ovest della Cina, che sono stati in una situazione molto calda con i cinesi per un po' di tempo, e anche i tibetani.

Quindi abbiamo prove dai tibetani, e infine abbiamo almeno resoconti del Falun Gong che anche i cristiani domestici hanno subito esattamente gli stessi test, infatti è quasi sempre – come dicono loro – che si trattava del Falun Gong e dei cristiani domestici.

MARK COLVIN: E quando ottieni questi resoconti, ovviamente una delle cose che fa ogni giornalista è provare a incrociare l'indice se ti piace il tipo di dettagli che forniscono. Come si accumula?

ETHAN GUTTMAN: Beh, questo è piuttosto interessante perché abbiamo un paio di dottori che si sono dichiarati nel disco. Quindi abbiamo questo, abbiamo anche l'attuale sindaco di Taipei, il dottor Ko Wen-je, che è andato in Cina per cercare organi, per indagare sulla situazione, la situazione degli organi per la sua clinica.

E voleva parlare con i medici, tra le altre cose, dei prezzi di questo ospedale, voleva vedere se poteva ottenere il prezzo cinese, non quello straniero per gli organi. E hanno avuto modo di conoscerlo un po', gli piaceva e hanno detto ok guarda, sappiamo che lo sei, ti daremo il prezzo cinese e hanno detto che sappiamo anche che sei piuttosto preoccupato per questi organi provenienti dai prigionieri , perché sai che sono molti tossicodipendenti e queste persone vivono una vita dura.

Vogliamo assicurarvi che tutti questi organi provengono dal Falun Gong. Queste persone, non bevono, non fumano, sono davvero molto in salute. Così…

MARK COLVIN: Quindi, nel dicembre 2014 i media statali cinesi hanno riferito che il paese aveva promesso di interrompere il prelievo di organi dai prigionieri giustiziati entro l'inizio del 2015. C'è qualche indicazione che lo abbiano fatto?

ETHAN GUTTMAN: No, in realtà non lo affermano nemmeno perché un Huang Jiefu, che è il tipo di maestro di cerimonie per l'Occidente di ciò che sta accadendo nell'ambiente dei trapianti in Cina, in pratica ha detto uno cosa all'Occidente e alla Reuters e all'AFP e così via e poi si gira e dice qualcosa di completamente diverso alla stampa cinese.

Alla stampa cinese dice bene in realtà, si sa, i detenuti possono donare i loro organi. La donazione in prigione non è in realtà una donazione, è un'idea molto sospetta.

MARK COLVIN: Le persone in Australia che hanno problemi ai reni, per esempio, hanno una lista d'attesa molto lunga e la gente ti suggerisce che forse dovresti andare da qualche parte come la Cina e prendere un organo. Cosa diresti a qualcuno che stesse pensando di farlo?

ETHAN GUTTMAN: Avendo, sai, visto morire entrambi i miei genitori di recente, riconosco che è una scelta straziante, straziante, ma è impossibile partecipare. Questo è un genocidio al rallentatore.

MARK COLVIN: Ethan Guttman, autore di The Slaughter. Il film Difficile da credere sarà presentato in anteprima a Sydney questo mercoledì. Puoi ascoltare una versione più lunga di quell'intervista sul nostro sito web da questa sera.