POR ABC NOTICIAS
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MARK COLVIN: ¿China mata prisioneros por encargo para el comercio de trasplantes de órganos?
Hace seis semanas, la Cámara de Representantes de los EE. UU. aprobó una moción de preocupación sobre “informes persistentes y creíbles de sustracción sistemática de órganos sancionada por el estado de presos de conciencia sin su consentimiento”.
Ha habido informes sobre el asesinato de ciudadanos uigures, tibetanos, algunos cristianos y seguidores del grupo religioso Falun Gong.
Hace dos años, China prometió que estaba a punto de dejar de sustraer órganos de prisioneros ejecutados.
Ethan Gutmann es el autor de The Slaughter: asesinatos en masa, sustracción de órganos y la solución secreta de China a su problema de disidentes.
También aparece en una película llamada Hard to Believe, que se estrena en Sydney esta semana.
Primero le pregunté a Ethan Guttman si China todavía estaba matando a los condenados a muerte por sus órganos.
ETHAN GUTTMAN: Creo que el punto es ir más allá y mirar a los presos de conciencia. Quiero decir, estas son personas que han cometido, en la mayoría de los casos, un delito por el que ni siquiera podrías sentenciarlos a prisión en la mayoría de los países.
MARK COLVIN: Pero antes de llegar a los presos de conciencia. Te remontas a 2006. La BBC va a un hospital y esencialmente pide un órgano y lo que se ofrece es que matarán a un preso por orden.
ETHAN GUTTMAN: Sí.
MARK COLVIN: ¿Sigue así?
ETHAN GUTTMAN: Absolutamente.
MARK COLVIN: ¿Cómo puedes probar eso?
ETHAN GUTTMAN: Los chinos reclaman 10,000 trasplantes al año. De hecho, contamos todos los hospitales que están haciendo trasplantes e incluso puedes hacer este cálculo por ti mismo. Pero solo mirando los 146 hospitales que son centros de trasplantes autorizados por el Ministerio de Salud, se sale con algo más de 50,000 al año.
Entonces empiezas a mirar a los grandes. Hospital Central de Tianjin: 5,000 trasplantes al año. Pekín, 309 Hospital.
MARK COLVIN: ¿Qué, sabes esto?
ETHAN GUTTMAN: Lo sabemos.
MARK COLVIN: ¿Cómo?
ETHAN GUTTMAN: Bueno, hay 500 camas dedicadas a pacientes trasplantados en Tianjin Central, toda esta es su propia literatura. Esta es la literatura china, es el material que nunca esperaron que nadie en Occidente mirara.
MARK COLVIN: Así que acaba de leer la letra pequeña.
ETHAN GUTTMAN: Letra muy, muy pequeña. En muchos casos, las enfermeras semanalmente...
MARK COLVIN: Centrémonos en un hospital, el hospital de Tianjin. Dices que hay 5,000 trasplantes al año. ¿Cuántos dicen?
ETHAN GUTTMAN: En realidad no dan un número, lo que sí dicen es que tenemos 500 camas de trasplante, en realidad son 750 ahora. Tenemos 500 camas que se dedican a trasplantes. Ahora, dicen pues qué, ¿cuánto tiempo se queda la gente?
Bueno dicen unos 20 días, 20 a 30 días. ¿Cuál es su tasa de ocupación? Pues lo tienen muy claro. Dijeron que durante varios años fue del 131 por ciento. En otras palabras, dijeron que estamos sacando habitaciones de hotel para acomodar a nuestros pacientes. Ahora reclaman el 100 por ciento. Bueno, eso es un cálculo bastante fácil. Estamos viendo 5,000 trasplantes al año solo en este hospital.
MARK COLVIN: Entonces concéntrate de nuevo. Si tomas ese hospital, lo multiplicas por todos los demás hospitales.
ETHAN GUTTMAN: Oh, yo no haría eso...
MARK COLVIN: No, no, pero ha pasado, ha sumado todo esto.
ETHAN GUTTMAN: Sí, llegas a algo así como 100,000 fácilmente.
MARK COLVIN: Y lo que estás diciendo sobre esos 100,000 es que no pueden llegar a eso con donantes voluntarios.
ETHAN GUTTMAN: Ni siquiera cerca. Incluso los chinos no afirman nada de eso. Están reclamando 7,000 órganos voluntarios ahora mismo. Ni siquiera me creo ese número.
Pero incluso si fuera cierto, no es suficiente, y al mismo tiempo hemos estado recogiendo esta evidencia durante años de refugiados que salen y dicen que me examinaron los ojos pero resulta que no es un examen de la vista real, simplemente miran en las córneas y no hacen una prueba de visión periférica ni nada más, nada que involucre la vista o la visión real porque todavía no podemos trasplantar cerebros, solo podemos trasplantar las córneas.
Hacen un extenso trabajo de análisis de sangre. Son personas que son golpeadas, torturadas casi hasta la muerte, no se preocupan por ese tipo de heridas, solo miran la salud de los órganos.
MARK COLVIN: ¿Quiénes son las personas que te dicen esto?
ETHAN GUTTMAN: Bueno, no es solo Falun Gong, también son los uigures, los musulmanes del noroeste de China, que han estado en una situación muy tensa con los chinos durante algún tiempo, y también con los tibetanos.
Así que tenemos evidencia de los tibetanos, y finalmente tenemos al menos los relatos de Falun Gong de que los cristianos domésticos también han pasado exactamente por las mismas pruebas, de hecho, casi siempre, como lo cuentan, era Falun Gong y los cristianos domésticos.
MARK COLVIN: Y cuando obtienes estas cuentas, obviamente una de las cosas que hace cualquier periodista es tratar de indexar si te gusta el tipo de detalles que brindan. ¿Cómo se acumula eso?
ETHAN GUTTMAN: Bueno, eso es bastante interesante porque tenemos un par de médicos que han salido a la luz pública. Así que tenemos eso, también tenemos al ahora alcalde de Taipei, el doctor Ko Wen-je, que fue a China a buscar órganos, para averiguar la situación, la situación de los órganos para su clínica.
Y quería hablar con los médicos sobre los precios, entre otras cosas, en este hospital, quería ver si podía obtener el precio chino, no el precio extranjero de los órganos. Y llegaron a conocerlo un poco, les cayó bien, y dijeron que está bien, mira, sabemos que eres, te vamos a dar el precio chino y dijeron que también sabemos que estás bastante preocupado por estos órganos que provienen de los presos. , porque sabes que son muchos drogadictos y esta gente vive una vida dura.
Queremos asegurarles que todos estos órganos provienen de Falun Gong. Estas personas, no beben, no fuman, realmente son muy saludables. Asi que…
MARK COLVIN: Entonces, en diciembre de 2014, los medios estatales chinos informaron que el país había prometido dejar de sustraer órganos de prisioneros ejecutados a principios de 2015. ¿Hay alguna indicación de que lo hayan hecho?
ETHAN GUTTMAN: No, ni siquiera afirman con sinceridad que porque un Huang Jiefu, que es el tipo de maestro de ceremonias para Occidente de lo que está sucediendo en el entorno de trasplantes en China, básicamente ha estado diciendo una cosa a Occidente y a Reuters y AFP y así sucesivamente y luego se da la vuelta y dice algo completamente diferente a la prensa china.
A la prensa china le dice que en realidad, ya sabes, los presos pueden donar sus órganos. La donación en prisión no es realmente una donación, es una idea muy sospechosa.
MARK COLVIN: Las personas en Australia que tienen problemas renales, por ejemplo, hay una lista de espera muy larga y la gente te sugiere que tal vez deberías ir a algún lugar como China y obtener un órgano. ¿Qué le dirías a alguien que estaba pensando en hacer eso?
ETHAN GUTTMAN: Después de haber visto morir a mis padres recientemente, reconozco que es una decisión desgarradora, pero es imposible participar. Este es un genocidio en cámara lenta.
MARK COLVIN: Ethan Guttman, autor de The Slaughter. La película Hard to Believe se estrena en Sydney este miércoles. Puede escuchar una versión más larga de esa entrevista en nuestro sitio web a partir de esta noche.
