أندرو ويست: بينما تستعد أستراليا لتكثيف أعمالها مع الصين بعد توقيع اتفاقية التجارة الحرة ، تخيم السحابة على "شركة" واحدة بعينها. وجد فريق من المحققين برئاسة محامي حقوق الإنسان الكندي ديفيد ماتاس أن المستشفيات الصينية تحصد حوالي 11,000 عضو سنويًا. والمصدر الرئيسي هو السجناء السياسيون ، الذين كثيراً ما تُستأصل أعضائهم دون مخدر بعد إطلاق النار عليهم دون أن يقتلوا. يقول فيلم وثائقي جديد بعنوان "يصعب تصديقه" إن أعضاء حركة فالون غونغ والمسلمين الأويغور والمسيحيين مستهدفون بشكل خاص. إحدى المشاركات في الفيلم الوثائقي هي أستاذة أخلاقيات الطب كاترينا برامستيدت من جامعة بوند في جولد كوست.

كاترينا برامستيدت: في جميع أنحاء العالم ، نقدر أن هناك حوالي 113,000 عملية زرع تحدث ، ونعتقد أن حوالي 10٪ منها في شكل تبرعات غير حقيقية تحدث ، ولكنها في الحقيقة عبارة عن حصاد أعضاء من الأشخاص الذين تم الاتجار بهم أو تم إجبارهم على "التبرع". وهذه الدول بما في ذلك الصين وكذلك في أماكن أخرى. هذا يمثل حوالي 10٪ من الإجمالي ، كما نعتقد.

 

 

أندرو ويست: أعتقد أنني قرأت رقمًا مثل ما لا يقل عن 60,000 خلال فترة 8 سنوات.

كاترينا برامستيدت: حسنًا ، نعم ، بالتأكيد في الصين لأنهم لم يكن لديهم حتى وقت قريب نظام راسخ ، حيث يمكن للمقيمين في الصين حتى المشاركة في "برنامج تبرعات" رسمي. لذلك ، اعتمدت الحكومة الصينية في الغالب على نظام سجونها كمصدر "للمانحين".

أندرو ويست: نادِر. قرأت رقمًا واحدًا ، كاترينا ، حيث قال إن عددًا من المانحين الرسميين ، المانحين الرسميين ، في الصين ، كان حوالي 30 أو ما شابه.

كاترينا برامستيدت: نعم ، نعم ، لقد رأيت أرقامًا من هذا القبيل ، لأن النظام لم يكن موجودًا.

أندرو ويست: والصينيون لا يحتفظون أو لا ينشرون الأرقام الرسمية ، فلماذا؟

كاترينا برامستيدت: حسنًا ، ليس من المعروف أنهم أمة تتمتع بالشفافية ، ومع أي شيء يقولون إنهم سوف ينشئونه ، من حيث البرامج الرسمية للزرع ، لن يسمحوا للناس بالدخول ومراجعتها للتحقق من ذلك هم في الواقع مناسبين أخلاقيا.

أندرو ويست: أعني ، هل هناك أي إحساس بالخزي بين مسؤولي الحكومة الصينية حول حصاد هذا العضو؟

كاترينا برامستيدت: على ما يبدو لا. يبدو أن لديهم قواعد أخلاقية مختلفة حول القيم الإنسانية والكرامة الإنسانية والقيمة الإنسانية.

أندرو ويست: ما هي الأعضاء التي نتحدث عنها هنا ، لأنها مربحة للغاية؟

كاترينا برامستيدت: نعم ، لأكون صريحًا تمامًا ، نحن نتحدث عن كل شيء. حتى أن هناك تقارير تفيد بأن الدماغ يتم استخدامه لأغراض البحث. لذلك ، لم يتوقفوا عند الأعضاء لغرض الزرع فقط ، ولكن أيضًا الأعضاء المستخدمة للبحث والتعليم والعروض وأشياء من هذا القبيل.

أندرو ويست: كما قلت ، إنه عمل مربح أيضًا.

كاترينا برامستيدت: نعم.

أندرو ويست: أعني ، كل شيء جميل في الصين اليوم يتعلق بالمال. ما نوع المال الذي نتحدث عنه؟

كاترينا برامستيدت: حسنًا ، من الصعب تحديد رقم لهذه الأشياء ، ولكن كان هناك وقت يمكنك فيه إجراء بحث على Google والحصول على بطاقات أسعار للأعضاء ، وكان من المعروف أن الأجانب يتنقلون حول العالم لإجراء عمليات زرع الأعضاء الخاصة بهم ، لأنه كانت أرخص عمومًا من مكان إقامتهم في ذلك الوقت ، ويمكنك الحصول عليها بشكل أسرع. ولكن يمكن شراء عمليات زرع القلب مقابل 100,000 دولار أمريكي على سبيل المثال. يمكن شراء عمليات زرع الكلى بحوالي 40,000 ألف دولار أمريكي.

أندرو ويست: لذا ، حتى لو قاموا نوعًا ما بخفض الأسعار الأساسية للمساومة ، لوضعها في أكثر صورها فجاجة ، ببساطة بسبب حجم الأشخاص الذين تنفذهم الصين ، فإنها تحقق أرباحًا.

كاترينا برامستيدت: إنه عمل مربح من جانبهم. إنه ليس رائعًا. أسميها "جراحة المحفظة". إنها ليست كبيرة بالضرورة للأشخاص الذين يستقبلونها ، لأننا نعلم من خلال الدراسات التجريبية أن العديد من هذه الأعضاء ليست ذات نوعية جيدة ، ويعود الناس إلى بلد إقامتهم بعدوى لم يخططوا للإصابة بها. حتى أشياء مثل فيروس نقص المناعة البشرية والسل.

أندرو ويست: كاترينا ، هذه أولاً وقبل كل شيء قضية أخلاقية. أعني ، قضية أخلاقية طبية ، لكنها أيضًا قضية دينية ، لأن معظم المستهدفين بالحصاد القسري للأعضاء هم من الأقليات الدينية ، أليس كذلك؟

كاترينا برامستيدت: نعم ، نعم هم كذلك. الأشخاص الذين يختارون الحصول على مصدر قوتهم من مصدر ليس الحكومة الصينية ، ويُنظر إليه على أنه تهديد للحكومة ، لذا فهم يستهدفون هؤلاء الأشخاص.

أندرو ويست: إذن نحن نتحدث بشكل أساسي عن ، حسنًا ، فالون جونج.

كاترينا برامستيدت: نعم. لكن يمكن أن يكون أي شيء. يمكن أن تكون المسيحية النقية. لا تحب الحكومة الصينية أي ديانات راسخة ، بغض النظر عن ماهيتها. لأنهم يُنظر إليهم مرة أخرى على أنهم يحصلون على مصدر قوتهم وتوجيههم من تلك الكيانات ، تلك المنظمات ، وهم لا يريدون ذلك.

أندرو ويست: كيف ينظر المجتمع الطبي حول العالم إلى الصين في هذا السؤال؟ نظرًا لأن العديد من الجامعات المرموقة قد منحت درجات الدكتوراه الفخرية والزمالات للجراحين الصينيين الذين يُزعم أنهم متورطون في عملية حصاد هذه الأعضاء ، لذلك أتساءل ، ما هي سمعتهم في المجتمع الطبي؟

كاترينا برامستيدت: حسنًا ، يجب أن أقول إنها حقيبة مختلطة نوعًا ما. بالتأكيد ، فيما يتعلق بالمجلات الطبية ، نحاول أن نكون صارمين للغاية بشأن عدم نشر أوراق من الصين ، ما لم يثبتوا لنا تمامًا ، أن العمل الذي يقدمونه إلينا ، لم يتضمن حصادًا قسريًا للأعضاء. لكنك على حق. هناك بعض المؤسسات الأكاديمية حول العالم التي أعطت تعيينات فخرية لأشخاص من الصين ، وهذا أمر مروع للغاية.

أندرو ويست: نعم ، على الرغم من أن بعض الدول في العالم قد أخذت زمام المبادرة في محاولة تضييق الخناق على هذا الأمر. ماذا فعلت إسرائيل عندما اكتشفت أن شركات التأمين الصحي كانت تدفع بشكل مؤثر مقابل استخدام الأعضاء المقطوعة من السجناء السياسيين؟

كاترينا برامستيدت: حسنًا ، لقد غيروا بالفعل برنامجهم بالكامل داخل بلدهم حول التبرع بالأعضاء. من المعقد بعض الشيء شرحه باختصار ، لكنه في الواقع يعطي حوافز للأشخاص داخل بلدهم ليكونوا متبرعين بالأعضاء لمواطنيهم. ولذا فقد ألغى بشكل أساسي الحاجة إلى سفر الأشخاص إلى مكان آخر لإجراء عملية زرع ، وبالتأكيد تم إغلاق قضية سداد التأمين بالكامل ولم يعد ذلك يحدث.

أندرو ويست: فهل هذا من الحلول لهذه الآفة؟

كاترينا برامستيدت: أعتقد أن هذا هو الحل المحتمل. بالتأكيد نعم.

أندرو ويست: في الفيلم الذي تشارك فيه ، يصعب تصديقه ، هناك جراح صيني واحد ، قصته الخاصة مثيرة للغاية. إنه أويغور من أقصى غرب الصين. ماذا يكشف؟

كاترينا برامستيدت: يكشف أنه في الواقع شهد أو شارك في ممارسة الحصاد القسري هذه من أشخاص ليسوا متبرعين في الواقع ، وشعر بالأسف الشديد حيال ذلك ، وصدمة شديدة من التجربة. لقد تم نبذه من قبل مجتمعه داخل الصين ، من المجتمع الطبي والحكومة ؛ لا يمكنه الحصول على عمل في مجاله كجراح مدرب وهو سائق حافلة. إنه أمر مهين بالنسبة له ، ولديه الكثير من الأسف والحزن على ما حدث.

أندرو ويست: أعتقد أن الشيء المروع حقًا بشأن ما كشفه هو أنه شارك في إزالة أعضاء لمرضى لم يموتوا ولم يتم تخديرهم.

كاترينا برامستيدت: نعم هذا صحيح. وكان هناك أشخاص آخرون وثقوا ذلك. قامت مجموعة في كندا ببعض الأعمال على ذلك. انه مرعب. إذن ، ما نتحدث عنه هنا هو إطلاق النار على سجناء في ميادين الرماية ، لكن في الواقع لم يُقتلوا بالرصاص ، ولم يُقتلوا عمدًا. إنهم مجرد إصابات طفيفة ، لذا فهم في الواقع ما زالوا على قيد الحياة ، وما زالوا يغمرون أعضائهم بالأكسجين والدم ، ثم يتم استئصال الأعضاء. وبعد ذلك يموتون نتيجة إزالة الأعضاء ، وليس نتيجة إطلاق النار عليهم بالفعل كشكل من أشكال العقاب.